Почему сторонники плоской земли не могут быть правы

Автор: | Февраль 9, 2018

Пару дней назад на своем сайте я опубликовал небольшую статью, где назвал спор о форме земли средневековыми дискуссиями. Я, конечно, не ожидал, что эта заметка вызовет столько разногласий. Я вообще не верил, что сторонников плоской земли так много. Но я ошибался. Чтобы не вступать в полемику с каждым человеком отдельно, то я решил изложить свои мысли по этому поводу в данной статье.

1. Слишком много людей должно быть вовлечено в обман

Учет кривизны земной поверхности используется в самых разных сферах деятельности человека. Например, в геодезии, авиации, радиолокации, физике, астрономии и так далее.

В этих сферах задействованы десятки миллионов людей по всему миру. Причем, это не работники спецслужб, а самые обыкновенные люди, которые работают бок о бок с каждым из нас. Предположить, что все они намеренно искажают истину очень сложно.

Кстати, это одна из самых слабых сторон любой теории всеобщего заговора. Рассмотрим, простой вопрос: высаживались ли американцы на Луне или это мистификация? Не будем сейчас рассматривать какие-то доказательства в виде фотографий или расчетов. Рассмотрим следующий аргумент. США заявили, что произвели высадку на Луну в 1969 году. В этом время США находилась в состоянии соперничества с СССР. Если бы никакой высадки на самом деле не было, то как бы отреагировал на это Советский Союз? Неужели можно предположить, что они оставили бы это без внимания? Мне кажется, что если у СССР была бы хоть какая-то зацепка по этому поводу, то эта зацепка освящалась бы в СМИ самым масштабным образом.

Григорий Гречко (летчик-космонавт СССР), Борис Черток (один из самых информированных людей о событиях «лунной гонки» в СССР),  Алексей Леонов (летчик-космонавт СССР) категорически отвергали возможность фальсификации.

Почему власти и ученые СССР не отреагировали на фальсификацию можно объяснить только двумя способами:

  1. Они тоже были обмануты.
  2. Они были в сговоре с США.

Ни один аргумент не представляется реальным.

Если допустить, что имеет место всемирный заговор, то в нем должны участвовать почти треть населения развитых стран.

Понятно, что у каждой страны есть свои секреты, но слишком сложно предположить, что все страны мира, зачастую конкурирующие между собой, соединены в общем                    заговоре.

И еще: если эта всемогущая организация так тщательно следит за утечками истинной информации о форме нашей планеты, то почему она не удаляет ролики с YouTube и не стирает статьи с многочисленных сайтов? Может быть «неуловимый Джо» потому неуловим, потому что его никто не ловит?

Отметим еще один очень важный аспект. Мы живем в очень технически продвинутом мире: летают самолеты, работает Интернет и мобильная связь, строится метро, а врачи делают операции на мозге. Так как в науке все взаимосвязано, то есть нельзя например, в науку внедрить только одну ложь — информацию о форме земли, то, следовательно, вся наука скомпроментирована. Но факт остается фактом — все технические чудеса работают. Это означает, что есть другая настоящая наука, которая изобретает всё, чем мы пользуемся. Если все эти МГУ, Гарварды, Сорбонны и так далее замешаны в заговоре, и их цель — только делать вид, что они занимаются наукой, то должны быть какие-то серые подпольные МГУ, Гарварды и Сорбонны, которые изучают настоящие науки, которые и позволяют работать всей этой технике.

2. Это слишком дорого

Поддерживать такого рода фальсификацию как скрытие информации о настоящей форме Земли стоит баснословных денег. Подделывать фотографии, монтировать искажающие устройства в иллюминаторы самолетов, подкупать ученых и специалистов, изменять в реальном времени трансляции с воздушных шаров, самолетов и космических кораблей, фальсифицировать учебники, контролировать утечки — все это требует огромного финансирования.

Вернемся к примеру о полетах американцев на Луну.

Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов высказался в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра» о возможной имитации полетов: «Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно».

Кто-то может мне возразить, что на такое денег не жалко, и что у масонов есть необходимые ресурсы. Во-первых, я сильно сомневаюсь в том, что у них есть такие ресурсы, а, во-вторых, даже если бы они были, то стоит ли их вкладывать в фальсификацию? Сейчас мы логично подошли к следующему аргументу.

3. Это не имеет смысла

Можно понять, когда спецслужбы какой-нибудь страны скрывают определенные сведения или искажают их. Мы знаем, что в СССР все карты печатались с искажениями, чтобы потенциальный враг не мог их использовать для нападения. Но зачем искажать информацию о форме Земли? Какой в этом смысл?

Сторонники теории о плоской Земле отвечают на этот вопрос по разному.

а) Если они христиане, то их аргумент заключается в том, что сокрытие информации о настоящей форме Земли осуществляется для подрыва авторитета Библии. Если бы люди знали, что Земля плоская, то тогда бы все поняли, что Библия права.

Не совсем ясно, как эти два утверждения связаны между собой. Допустим, ученые бы не скрывали то, что Земля плоская. И все люди знали бы это с детства. Все были бы верующие? Очень сомневаюсь. Я глубоко убежден в том, что причина неверия людей не в том, что они ошибаются по поводу формы Земли.

б) Есть приверженцы того, что все это сделано, чтобы манипулировать людьми. Как же связана форма Земли с манипуляцией людьми? спросит недоуменный читатель. Процитирую сайт (http://zemlayploskay.blogspot.ru/2016/11/blog-post_29.html):

Тут мы обращаемся к той проблеме, для решения которой и создано движение За суверенную науку, проблеме того, что официальная наука много веков скрывает настоящее знание. Ученые давно уже превратились в секту, которая функционирует лишь для того, чтобы создавать дымовую завесу, позволяющую манипулировать людьми. В чем это выражается? Посмотрите, в чем суть так называемого научного знания? В том, чтобы представить человека условной бездуховной песчинкой в бесконечности бескрайнего космоса, буквально вдолбить ему в голову мысль, что он никому не нужный одиночка, стоящий перед лицом пустоты. Бесконечное доказательство этого и составляет суть современной так называемой науки , которая пришла к нам с Запада. За этой завесой истинное знание теряется, причем эта потеря намеренная .

Дальше, автор пишет, что все началось с Петра Первого, которого масоны подменили во время его путешествия в Европу.

Ну, допустим, что мы все живем в некой «матрице» созданной учеными. Это позволяет им манипулировать нами.

Еще раз отмечу, что искаженная информация о форме Земли никак не помогает манипулировать людьми. Напротив, фальсификация такого масштаба мешает этому, так как забирает ресурсы, которые можно было бы направить на более эффективные средства манипулирования. Кроме этого, люди всё равно узнают правду о плоской Земле и тогда обман ученых будет раскрыт. Зачем им так рисковать? Может они глупые? Но тогда как им удалось так долго обманывать всех?

в) От нас скрывают, что Земля плоская, потому что за границей Земли (за льдами Антарктиды) находится нечто такое, о чем людям нельзя знать.  https://www.youtube.com/watch?v=WU1SaM_cfVc

На это возразить трудно, так как мы не знаем, что же там такое.

4. Люди, которые это утверждают — некомпетентны

Обычный человек, который не получил физического образования, не может быть согласен или несогласен с общей теорией относительности Эйнштейна. Почему? Потому что он просто её не знает. Он может верить в неё, а может нет. Для того, чтобы быть согласным или несогласным нужно разбираться в теме.

Если вы не читали рассказ Василия Шукшина «Срезал», то я вам очень советую это сделать. Главный герой рассказа — простой деревенский мужик Глеб, который почитался среди своих односельчан за очень ученого мужа. Однажды к ним в деревню приехал их бывший земляк со своей женой. Они оба — кандидаты наук. Глеб решил показать им, что он получше их разбирается в науке. «Чтобы не зазнавались». Часть этого рассказа я приведу в конце статьи. Почитайте.

Итак, вернемся к некомпетентности. В некомпетентности нет ничего страшного. Каждый человек некомпетентен в большом количестве вопросов. Я, например, ничего не соображаю в ремонте автомобиля, в химии или хирургии. Страшное начинается тогда,  когда некомпетентный человек начинает думать, что он компетентен. Это уже невежество. Невежа может причинить много беды.

Я думаю, что никто из сторонников плоской земли не захотел бы, что его ребенка оперировал человек, который утверждает, что вся медицина это ложь и что он лучше знает, как удалять аппендицит.

Беседуя со сторонниками плоской земли я постоянно встречаю с целой массой вопросов:

  • А почему звезды на небе всегда видны в одном и том же положении? Почему полярная звезда видна в Австралии?
  • Вы знали, что если взять трубку диаметром примерно в 1 дюйм, а в длину 16 дюймов и навести её на яркую звезду закрепив её у себя на чердаке в крыше, и через полгода посмотреть в эту же самую трубку, в это же самое время суток, то вы увидите ту же самую звезду. А почему?
  • А почему лучи от солнца расходятся лучами?

И так далее, и тому подобное.

При проверки половина этих утверждений оказывается просто ложной. Например, ни в какую трубку днем нельзя увидеть звезды, даже если проделать дырку в чердаке, как нельзя их увидеть из глубокого колодца. А в Южном полушарии нельзя увидеть полярную звезду.

На остальные вопросы есть ответы. Но получается замкнутый круг, ведь эти ответы лежат в рамках науки, а наука, по мнению сторонников плоской земли, это ложь. Тогда как ответить на поставленный вопрос? Сами сторонники теории исследованиями заниматься не хотят, больше доверяют роликам из Интернета. Кстати, вопрос, почему ролики из Интернета достойны больше доверия, чем ролики из Академии наук?

Я много общался с представителями этой теории. Среди них не было ни одного ученого человека. НИ ОДНОГО! Почему? Два варианта: либо ученые не верят в эту теорию, либо все они в заговоре.

Кстати, о терминологии. Я не раз употреблял слово «теория» по отношению к идеи плоской земли. Формально это неправильно.

Набор предположений или гипотез не является теорией.  Например, я предполагаю, что в космосе летает маленький зеленый говорящий чайник. Я начинаю об этом везде говорить. Потом начинаю требовать, чтобы моя теория изучалась в школе наряду с существующими космологическими теориями.

Чтобы идея стала теорией требуется большая работа. Надо понимать, что в науке могут быть истинные теории, частично истинные и совершенно ошибочные. В истории науки немало примеров, когда какая-нибудь теория на основе новых открытий признавалась ложной. Это нормально. Ничего страшного в этом нет. Но ложная теория — это тоже научная теория. Она была построена на опытах и исследованиях. Следующие опыты и исследования скорректировали или опровергли её.

Так вот, теория плоской земли совсем не теория. Это просто набор предположений, который чаще всего построен на попытках найти слабые места официальной теории.

Вот, например, сторонники плоской земли утверждают, что никакой гравитации нет. Ок, тогда что есть? А есть постоянное стремление Земли вверх. То есть, когда человек прыгает, то не он возвращается на Землю, а планета догоняет его. Если это так, то возникают вопросы. Например, почему планета не догоняет птиц? Но проблема даже не в птицах. Проблема в том, что утверждение про ускорение Земли вверх — это просто фраза. Она не подкреплена ни опытами, ни формулами, ни наблюдениями. С какой скоростью Земля движется вверх? Как эта скорость влияет на объекты с разной массой? Собственно, где верх вообще?

По гравитации произведены десятки тысяч опытов, начиная с Ньютона. Выведены формулы и уравнения, который можно использовать в реальной жизни и они работают. Было бы странно отказаться от этой теории в пользу каких-то невнятных разговоров об движении Земли вверх.

4. Люди, которые это утверждают на практике противоречат сами себе

Цитата их одного форума:

— То есть, Вы утверждаете, что математика и физика не могут объяснить даже то, что Земля круглая?

Это лженауки! А что вообще могут доказать лженауки?

Я уже писал, что разные сферы научного знания связаны между собой. Например, законы физики, которые используются при описаниях процессов, происходящих в межзвездном пространстве также учитываются и при создании оптоволоконных проводников. Постулаты Альберта Эйнштейна гораздо ближе к обычному человеку, чем кажется на первый взгляд.

Очень странно, когда человек использует Интернет, созданный учеными, чтобы доказывать, что этот ученый — неуч.

Я уже не раз сталкивался с таким феноменом, когда человек критикующих медицину, обращался за лечением именно в больницу, а не к своему кухонному собеседнику, с которым они вчера вечером обсуждали идею о том, что вся современная медицина только гробит людей.

Рассказ «Срезал», В. Шукшин

— Это входит в минимум? — Глеб тоже  улыбался.  —  Вы  извините,  мы тут… далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься   —   не   с  кем.  Как  сейчас  философия  определяет  понятие невесомости?

— Как всегда определяла. Почему — сейчас?

— Но явление-то открыто недавно.  —  Глеб  улыбнулся  прямо  в  глаза кандидату. — Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…

—  Да нет такой философии — стратегической! — заволновался кандидат.

— Вы о чем вообще-то?

— Да, но есть диалектика природы,  —  спокойно,  при  общем  внимании продолжал  Глеб. — А  природу  определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость.  Поэтому  я  и  спрашиваю растерянности не наблюдается среди философов?

Кандидат  искренне  засмеялся.  Но  засмеялся  один…  И  почувствовал неловкость. Позвал жену:

— Валя, иди, у нас тут… какой-то странный разговор!

Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как  он  ответит  на вопрос.

—  Давайте  установим,  —  серьезно  заговорил  кандидат, — о чем мы говорим.

— Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме  шаманизма в отдельных районах Севера?

Кандидаты  засмеялись.  Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются.

— Нет, можно, конечно, сделать вид,  что  такой  проблемы  нету.  Я  с удовольствием  тоже  посмеюсь  вместе  с  вами…  — Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату,  кандидатке,  так сказать.  —  Но  от  этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно?

— Вы серьезно все это? — спросила Валя.

—  С  вашего  позволения,  —  Глеб  Капустин  привстал  и   сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. — Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.

— Да какой вопрос-то? — воскликнул кандидат.

—  Твое  отношение  к  проблеме  шаманизма.  —  Валя  опять  невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: — Извините, пожалуйста.

—  Ничего,  —  сказал  Глеб.  —  Я  понимаю,  что,  может,   не   по специальности задал вопрос…

— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так. Не надо бы так. Теперь засмеялся Глеб. И сказал:

— Ну, на нет и суда нет!

Мужики посмотрели на кандидата.

—  Баба  с возу — коню легче, — еще сказал Глеб. — Проблемы нету, а эти… — Глеб  что-то  показал  руками  замысловатое,  —  танцуют,  звенят бубенчиками…  Да?  Но при желании… — Глеб повторил: — При же-ла-нии-их как бы нету. Верно? Потому что, если… Хорошо!  Еще  один  вопрос:  как  вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?

Кандидат молча смотрел на Глеба.

Глеб продолжал:

— Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, допускается, что внутри живут разумные существа…

— Ну? — спросил кандидат. — И что?

—   Где   ваши   расчеты  естественных  траекторий?  Куда  вообще  вся космическая наука может быть приложена?

Мужики внимательно слушали Глеба.

— Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать  нашу,  так сказать,  соседку  по  космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу.  Готовы  мы, чтобы понять друг друга?

— Вы кого спрашиваете?

— Вас, мыслителей…

— А вы готовы?

— Мы  не  мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно, могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем.  Допустим,  на поверхность  Луны  вылезло  разумное существо… Что прикажете делать? Лаять по-собачьи? Петухом петь?

Мужики засмеялись. Пошевелились.  И  опять  внимательно  уставились  на

Глеба.

—  Но  нам  тем  не  менее надо понять друг друга. Верно? Как? — Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех.  —  Я  предлагаю:  начертить  на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря  на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать  ему  на  схеме,  откуда  он: показать  на  Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе…

— Так, так. — Кандидат пошевелился и значительно посмотрел  на  жену.

— Это очень интересно: по каким законам?

Это  он  тоже  зря,  потому что его значительный взгляд был перехвачен; Глеб взмыл ввысь… И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И  всякий раз  в  разговорах  со  знатными людьми деревни наступал вот такой момент — когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался  ему, потому что дальше все случалось само собой.

—  Приглашаете  жену посмеяться? — спросил Глеб. Спросил спокойно, но внутри у него, наверно, все вздрагивало. — Хорошее  дело…  Только,  может быть,  мы  сперва  научимся  хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят, кандидатам это тоже не мешает…

— Послушайте!..

— Да мы  уж  послушали!  Имели,  так  сказать,  удовольствие.  Поэтому позвольте  вам  заметить, господин кандидат, что кандидатство — это ведь не костюм, который купил — и раз и навсегда. Но даже костюм и то  надо  иногда чистить.  А  кандидатство,  если  уж мы договорились, что это не костюм, тем более надо… поддерживать. — Глеб говорил негромко,  но  напористо  и  без передышки  —  его  несло.  На  кандидата  было  неловко  смотреть:  он явно растерялся, смотрел то на  жену,  то  на  Глеба,  то  на  мужиков…  Мужики старались не смотреть на него. — Нас, конечно, можно тут удивить: подкатить к  дому  на  такси, вытащить из багажника пять чемоданов… Но вы забываете, что поток  информации  сейчас  распространяется  везде  равномерно.  Я  хочу сказать,   что   здесь  можно  удивить  наоборот.  Так  тоже  бывает.  Можно понадеяться, что тут кандидатов в глаза  не  видели,  а  их  тут  видели  — кандидатов,  и  профессоров,  и  полковников.  И  сохранили  о  них приятные воспоминания, потому что это, как правило, люди очень простые. Так  что  мой вам  совет,  товарищ  кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.

— Это называется — «покатил бочку», — сказал кандидат, — Ты что,  с цепи сорвался? В чем, собственно…

— Не знаю, не знаю, — торопливо перебил его Глеб, — не знаю, как это

называется  —  я  в  заключении не был и с цепи не срывался. Зачем? Тут, — оглядел Глеб мужиков, — тоже никто не сидел — не поймут, А вот и жена ваша сделала удивленные глаза… А там дочка услышит. Услышит и «покатит бочку» в Москве на кого-нибудь. Так что этот жаргон может… плохо кончиться, товарищ кандидат. Не все средства хороши, уверяю вас, не все. Вы же,  когда  сдавали кандидатский  минимум, вы же не «катили бочку» на профессора. Верно? — Глеб встал. — И «одеяло на себя не тянули». И «по фене не  ботали».  Потому  что профессоров  надо  уважать  —  от  них  судьба  зависит, а от нас судьба не зависит, с  нами  можно  «по  фене  ботать».  Так?  Напрасно.  Мы  тут  тоже немножко…   «микитим».   И   газеты   тоже  читаем,  и  книги,  случается, почитываем… И телевизор даже  смотрим.  И,  можете  себе  представить,  не приходим  в бурный восторг ни от КВН, ни от «Кабачка «13 стульев». Спросите, почему? Потому что там — та же самонадеянность. Ничего, мол, все съедят.  И едят,  конечно,  ничего  не сделаешь. Только не надо делать вид, что все там гении. Кое-кто понимает… Скромней надо.

— Типичный демагог-кляузник, — сказал кандидат, обращаясь к жене.  — Весь набор тут…

— Не попали. За всю свою жизнь ни одной анонимки или кляузы ни на кого не написал.  —  Глеб посмотрел на мужиков: мужики знали, что это правда. — Не то, товарищ кандидат. Хотите, объясню, в чем моя особенность?

— Хочу, объясните.

— Люблю по носу щелкнуть — не задирайся  выше  ватерлинии!  Скромней, дорогие товарищи…

— Да в чем же вы увидели нашу нескромность? — не вытерпела Валя. — В чем она выразилась-то?

—  А  вот  когда одни останетесь, подумайте хорошенько. Подумайте — и поймете. — Глеб даже как-то с сожалением посмотрел на кандидатов. —  Можно ведь сто раз повторить слово «мед», но от этого во рту не станет сладко. Для этого  не  надо кандидатский минимум сдавать, чтобы понять это. Верно? Можно сотни раз писать во всех статьях  слово  «народ»,  но  знаний  от  этого  не прибавится. Так что когда уж выезжаете в этот самый народ, то будьте немного собранней.  Подготовленней, что ли. А то легко можно в дураках очутиться. До свиданья. Приятно провести отпуск… среди народа.  -Глеб  усмехнулся  и  не торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей.

Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:

—  Оттянул  он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает?

— Срезал.

— Откуда что берется!

И мужики изумленно качали головами.

— Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча… А?

— Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла,

— А что тут скажешь? Тут  ничего  не  скажешь.  Он,  Костя-то,  хотел, конечно, сказать… А тот ему на одно слово — пять.

— Чего тут… Дошлый, собака!

В   голосе   мужиков  слышалась  даже  как  бы  жалость  к  кандидатам сочувствие.  Глеб  же  Капустин  по-прежнему  неизменно  удивлял.   Изумлял, восхищал  даже.  Хоть  любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще.

Завтра Глеб Капустин, придя на работу,  между  прочим  (играть  будет), спросит мужиков:

— Ну, как там кандидат-то?

И усмехнется.

— Срезал ты его, — скажут Глебу.

—  Ничего, — великодушно заметит Глеб. — Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя…

Почему сторонники плоской земли не могут быть правы: 116 комментариев

  1. Славик

    Чётко. Хотя казалось бы для трезвомыслящих людей это и так было понятно. Чуствую скоро придётся доказывать что земля не стоит мина китах и черепахах )))

  2. Артем

    Очень понравилась статья! Особенно захотелось прочесть рассказ «Срезал». Ведь проблемы то многие, как раз от не знаний…

    1. Денис Самарин Автор записи

      В общем-то, основную часть рассказа я привел в статье 🙂

  3. davidpivnev

    Денис, я боюсь что и сторонники «проблемы шаманизма народов крайнего севера» найдутся сейчас 😂😂😲, и скажут, что Глеб был прав…

  4. Алла

    А я чувствую, что если так дальше пойдет, то люди совсем скоро начнут преклоняться перед тем, что противоречит всякому разуму и логике. При этом того, кто будет пытаться взывать к разуму, будут считать злостным, эээ…ммм… «экстремистом» или же «врагом народа». Так что заблуждением последнего времени будет «Заблуждение» (с большой буквы), которое даже невозможно будет как-то классифицировать. Чем более ты нелогичен, бестолков и беспорядочен, тем ты более ты приемлем для «Нового поколения» «Нового мира».

  5. виктор

    Дорогой брат! Все твои выкладки с научной и не научной точек зрения ничего не значат. Библия говорит что устройство мироздания не такое как нас учили в школе. Внимательно прочитай и размысли Быт.1;6-8,14-17, солнце луна и звезды находятся в тверди еврейское слово ракийя- т.е. свод, шатер. Уже из этих мест св. писания видно что никакого космоса нет. над сводом(твердью) находятся воды. Есть еще много мест писания которые говорят что земля не является шаром. Мы должны верить Библиии это ведь слово Бога.

    1. Алла

      Бедный Денис… Виктор, приведите уже эти много мест, что ли… Давайте сюда их. Места в студию! Если вы Библию не дочитали даже до того места, где сказано, что воды над твердью уже давно нет, то вам надо попросить прощения у Дениса.

      1. виктор

        Алла мир тебе!Воды не куда не вылились. Пс148;4 («воды, которые превыше небес»), во время потопа «окна небесные открылись» и воды начали затоплять землю, а затем окна закрылись, и вода осталась над куполом. Так что мы здесь закрыты Господом как в карантине, и никто никогда никуда не вылетал. Ну а про места в «студию» пожалуйста: Быт.1;6-8, 14-15,17, Ис 40;22,28, Ис 41;5, Иов 26;7,9,10, Иов 36;29, Иов 37;18, Иов 38;4-8, 13,18, Отк 7,1 Отк. 6;13, Иер.49; 36, Мат. 24;29,31, Марк. 13;27, думаю что это не все.

        1. Алла

          Виктор, прошу прощения за задержку. Много мест Вы написали. Вижу, что Библию Вы немного читали. Еще места есть?
          Хотя тут уже целый увесистый том с возражениями можно написать.
          Вода с небес течет и по сей день. Так что, совсем воды «не вылились» и «не выльются», но это явно уже не те воды, что были при сотворении, они попадают на небо путем испарения, и на небе мы наблюдаем облака, которые несут эту воду. До потопа, похоже, был «неизученный» нами парниковый эффект, и вода далеко в небо «не уходила», а орошала все лицо земли. Возможно, какая-то была незнакомая нам оболочка, удерживавшая воды, которые вылились во время потопа. Что это было, из чего состояло-неизвестно.
          О плоскости земли места Быт.1;6-8, 14-15,17 не говорят.
          Но при чтении их возникает ощущение, что светила, как лампочки были прикручены к твердому потолку, но если это так, т.е. небо абсолютно твердое, монолитное, то как же тогда эти светила там постоянно перемещаются, причем в разных направлениях относительно друг друга? Не стоит ли призадуматься об относительности понятия твердости? Кусок сливочного масла тверже, чем кусок творога, но мягче, чем кусок сала. Если эти продукты заморозить, то кусок сала может показаться мягче, чем кусок масла… В нашем понимании всё это — твердые тела.
          Слово «твердый» в старину запросто могло означать не совсем то, что мы привыкли под ним подразумевать. Моисей и последующие пророки, конечно, не изучали современного курса физики, где тела подразделяют на жидкие, твердые и газообразные. Небеса или атмосфера, являются прочной оболочкой Земли, защищающей ее от космического воздействия, так что они в каком-то смысле твердые и сейчас.
          И Исаии 40:22 говорит о том, что небеса все же подобны тонкой ткани, но они для нас — как шатер, они сохраняют нашу жизнь, которая без них моментально закончилась бы.
          Кстати про Исаии 40:22. Слово круг и сегодня свободно применяется как к шару, так и к окружности.
          Про концы Земли и про все остальное напишу позже, если Господь позволит.

          1. Роман

            Уважаемая Алла! Не нужно иронизировать по поводу аргументов оппонентов шарообразной земли. Все приведенные Денисом Самариным доводы,в том числе и рассказ как минимум наивны. Дорого…нет смысла… А в теории эволюции есть смысл? Продвижение этой теории менее затратное? Вся советская доктрина — полная ложь и искажение будь то исторических фактов,будь то научных. Объясните мне пожалуйста,что имел ввиду Иисус Навин,когда произнёс слова : «Стой, солнце, над Гаваоном ,и луна над долиною Аиалонскою!» И остановилось солнце ,и луна стояла,доколе народ не мстил врагам своим. Это не ошибки перевода! Муж Божий не ошибся ,попросив остановиться солнце и луну,а не землю. Иисус Навин 10,12-13. Никто не может покинуть ПРЕДЕЛОВ ОБИТАНИЯ! Деян.17,26 . купол земли(распостертый как шатер) по прочностными параметрам как литье зеркало. Скажите пожалуйста,часто на уроках природоведения или обществознания говорят о том,что ветрами управляют Ангелы,водами также. Это дорого-написать два предложения в учебниках два предложения об управлении стихиями природы Ангелами?

    2. Николай

      В Книге Исайи говорится о том, что Земля представляет собой круг, над которым небо раскинуто, как шатёр. «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.» (Ис. 40:22).

        1. Николай

          10 простых доказательств того, что Земля круглая

          Люди давно знают, что Земля круглая, и находят все новые и новые способы показать, что наш мир не плоский. И все же, даже в 2016 году, на планете довольно много людей, которые твердо уверены в том, что Земля не круглая. Это страшные люди, они, как правило, верят в теории заговора, и с ними трудно спорить. Но они существуют. Как и «Общество плоской Земли». Смешно становится при одной мысли об их возможных аргументах. Но история нашего вида была интересной и изворотливой, опровергались даже твердо устоявшиеся истины. Вам не придется прибегать к сложным формулам, чтобы развеять теорию заговора плоской Земли.

          Достаточно взглянуть вокруг и десять раз проверить: Земля однозначно, неизбежно, совершенно и абсолютно не плоская на 100%.

          Луна

          Сегодня люди уже знают, что Луна — это не кусочек сыра и не игривое божество, а явления нашего спутника хорошо объясняет современная наука. Но древние греки понятия не имели, что это такое, и в поисках ответа сделали несколько проницательных наблюдений, которые позволили людям определить форму нашей планеты.

          Аристотель (который сделал довольно много наблюдений о сферической природе Земли) заметил, что во время лунных затмений (когда орбита Земли помещает планету точно между Солнцем и Луной, порождая тень) тень на лунной поверхности — круглая. Эта тень и есть Земля, а отбрасываемая ей тень прямо указывает на сферическую форму планеты.

          Поскольку Земля вращается (поищите информацию на тему эксперимента с «маятником Фуко», если сомневаетесь), овальная тень, которая рождается в ходе каждого лунного затмения, говорит не только о том, что Земля круглая, но и не плоская.

          Корабли и горизонт

          Если вы недавно были в порту или просто прогуливались по пляжу, вглядываясь в горизонт, вы могли заметить очень интересное явление: приближающиеся корабли не просто «появляются» из горизонта (как должны были бы, будь мир плоским), а скорее выходят из моря. Причина того, что корабли буквально «выходят из волн», в том, что наш мир не плоский, а круглый.

          Представьте себе муравья, который идет по поверхности апельсина. Если смотреть на апельсин с близкого расстояния, нос к плоду, вы увидите, как тело муравья медленно поднимается над горизонтом ввиду кривизны поверхности апельсина. Если проделать этот эксперимент с длинной дорогой, эффект будет другой: муравей будет медленно «материализоваться» в поле зрения, в зависимости от того, насколько острое у вас зрение.

          Смена созвездий
          Это наблюдение первым сделал Аристотель, который объявил Землю круглой, наблюдая за сменой созвездий при пересечении экватора.

          Вернувшись из поездки в Египет, Аристотель заметил, что «в Египте и на Кипре наблюдаются звезды, которых не видели в северных регионах». Это явление можно объяснить лишь тем, что люди смотрят на звезды с круглой поверхности. Аристотель продолжал и заявил, что сфера Земли «небольших размеров, ведь в противном случае эффект такой легкой перемены местности не проявился бы так скоро».

          Чем дальше вы от экватора, тем далее «известные» созвездия уходят к горизонту, сменяясь другими звездами. Этого не происходило бы, будь мир плоским.

          Тени и палочки

          Если вы воткнете палочку в землю, она даст тень. Тень движется по мере течения времени (на основе этого принципа древние люди изобрели солнечные часы). Если бы мир был плоским, две палочки в разных местах производили бы одну и ту же тень.

          Но этого не происходит. Потому что Земля круглая, а не плоская.
          Эратосфен (276–194 гг. до н. э.) использовал этот принцип, чтобы рассчитать окружность Земли с хорошей точностью.

          Солнечные часы

          Чем выше, тем дальше видно

          Стоя на плоском плато, вы смотрите в сторону горизонта от вас. Вы напрягаете свои глаза, затем достаете любимый бинокль и смотрите через него, насколько могут видеть глаза (с помощью бинокулярных линз).

          Затем вы взбираетесь на ближайшее дерево — чем выше, тем лучше, главное — не уронить бинокль. И снова смотрите, напрягая глаза, через бинокль за горизонт.

          Чем выше вы заберетесь, тем дальше будет видно. Обычно мы склонны связывать это с препятствиями на Земле, когда за деревьями не видно леса, а за каменными джунглями — свободы. Но если вы будете стоять на идеально чистом плато, без каких-либо препятствий между вами и горизонтом, вы увидите намного больше свысока, чем с земли.

          Все дело в кривизне Земли, конечно, и этого не было бы, будь Земля плоской.

          Полет на самолете
          Если вы когда-либо вылетали из страны, особенно куда подальше, вы должны были заметить два интересных факта о самолетах и Земле:

          Самолеты могут лететь по относительно прямой линии очень долго и не падают за край мира. Они также могут летать вокруг Земли без остановки.

          Если вы посмотрите в окно во время трансатлантического перелета, вы в большинстве случаев увидите кривизну земли на горизонте. Лучший вид кривизны был на «Конкорде», но этого самолета давно уж нет. С нового самолета Virgin Galactic горизонт должен быть абсолютно изогнутым.

          Взгляните на другие планеты!

          Земля отличается от других, и это бесспорно. В конце концов, у нас есть жизнь, и мы не находили пока планет с жизнью. Однако все планеты обладают схожими характеристиками, и было бы логично предположить, что если все планеты ведут себя определенным образом или демонстрируют конкретные свойства — особенно если планеты разделены расстоянием или сложились при различных обстоятельствах — то и наша планета аналогична.

          Другими словами, если существует так много планет, которые образовались в разных местах и в разных условиях, но обладают схожими свойствами, вероятнее всего, и наша планета будет таковой. Из наших наблюдений стало ясно, что планеты круглые (а поскольку мы знали, как они образовались, мы знаем и почему у них такая форма). Нет никакой причины думать, что наша планета не будет такой же.

          В 1610 году Галилео Галилей наблюдал вращение спутников Юпитера. Он описал их как маленькие планеты, вращающиеся вокруг большой планеты — и это описание (и наблюдение) не понравилось церкви, поскольку бросало вызов геоцентрической модели, в которой все вертелось вокруг Земли. Это наблюдение показало также и то, что планеты (Юпитер, Нептун, а позже и Венера) сферические и вращаются вокруг Солнца.

          Плоскую планету (нашу или любую другую) будет настолько невероятно наблюдать, что перевернет практически все, что мы знаем о формировании и поведении планет. Это не только изменит все, что мы знаем о формировании планет, но и о формировании звезд (поскольку наше Солнце должно вести себя по-другому, приноравливаясь к теории плоской Земли), о скорости и движении космических тел. Короче, мы не просто подозреваем, что наша Земля круглая — мы это знаем.

          Существование часовых поясов

          В разных странах , разное время .

          Это можно было бы объяснить лишь тем, что Земля круглая и вращается вокруг собственной оси. В определенный момент, когда солнце светит на одной части Земли, на другом конце темно, и наоборот. Отсюда появляются часовые пояса.

          Другой момент. Если бы солнце было «прожектором» (его свет прямо падал на конкретную область), а мир был плоским, мы видели бы солнце, даже если бы оно не светило над нами. Примерно так же вы можете увидеть свет прожектора на сцене театра, сами оставаясь в тени. Единственный способ создать два совершенно раздельных часовых пояса, один из которых будет всегда в темноте, а другой на свету, — это обзавестись сферическим миром.

          Центр тяжести
          Есть интересный факт о нашей массе: она притягивает вещи. Сила притяжения (гравитация) между двумя объектами зависит от их массы и от расстояния между ними. Проще говоря, гравитация будет притягивать в сторону центра масс объектов. Чтобы найти центр массы, нужно изучить объект.

          Представьте сферу. Ввиду формы сферы, где бы вы ни стояли, под вами будет все то же количество сферы. (Представьте себе муравья, идущего по стеклянному шару. С точки зрения муравья, единственным признаком передвижения будет перемещение ног муравья. Форма поверхности не будет меняться совершенно). Центр массы сферы находится в центре сферы, то есть гравитация притягивает все, что на поверхности, в направлении центра сферы (прямо вниз), независимо от местоположения объекта.

          Рассмотрим плоскость. Центр массы плоскости находится в центре, поэтому сила гравитации будет притягивать все, что на поверхности, к центру плоскости. Это значит, если вы будете на краю плоскости, гравитация будет тянуть вас в сторону центра, а не вниз, как мы привыкли.

          И даже в Австралии яблоки падают сверху вниз, а не сбоку набок.

          Снимки из космоса
          За последние 60 лет освоения космоса мы запустили много спутников, зондов и людей в космос. Некоторые из них вернулись, некоторые продолжают оставаться на орбите и передавать прекрасные снимки на Землю. И на всех фотографиях Земля (внимание) круглая.

          Если ваш ребенок будет спрашивать, откуда мы знаем, что Земля круглая, потрудитесь объяснить.

  6. Ната

    А как же кругосветные путешествия, совершаемые в разные века? Все эти люди тоже обманывали человечество?

    1. Paul

      Плоская земля не ограничивает кругосветные путешествия. Первые кругосветные путешествия были совершенны по карте основанной на теории о плоской земли.

  7. Ярослав

    — А земля-то, круглая…
    — Экка новость, вы ещё скажите, что она вертится…
    — Друзья, давайте жить дружно!
    Я думаю, что то что она круглая, сомнения ни у кого нет, и в том что звезда от звезды разнится в славе. И потому они не просто фонарики прикрёплённые к куполу (или голограммы).
    Меня ещё с детства интересовал вопрос, если например космос закончится, то что будет за ним… Бесконечность, даже если предположить, что это бесконечное — «ничто», то он всё равно тянется бесконечно. Простите за тавтологию.
    Я думаю, что если сторонника плоской земли, посадить в ракету и запустить в космос, то он смотря в иллюминатор (правда не знаю есть они или нет), скажет что это экран. Тоже самое скажет и про стекло скафандра, а про невесомость скажет что она исскуственная. Если же с него снимут шлём в открытом космосе, его последней мыслью будет то, что специально выкачали воздух, а всё вокруг голограмма.
    Неверие в разумные аргументы — это самая древняя проблема человека.

    1. davidpivnev

      Такие же мысли посещали в детстве)). И почему то они приводили меня в трепет

  8. Ярослав

    А если всё же найдётся такой, который поверит, то бывшие друзья обвинят в измене и скажут что его подкупили…

  9. Bohdan Panchuk

    Все замечали что на луне есть кратеры, которые напоминают изображение лица или глаз и рота, так вот сегодня говорил с одной женщиной которая прилетела с Австралии (хотя о этих историях она не слышала ещё) и говорит :
    — интересно в Австралии наблюдать за луной, она «в верх ногами» к нам

  10. Жанна

    Благодарю ,Денис.Бегло почитала статью,если в чем не права,прошу ,поправьте.Мне,например,нет разницы,она все равно сгорит.Святости геометр.форма не прибавляет мне,а вот,лишить этой святости может вполне.Враг только стратегию поменял,атеизм сменил на сомнения .И ,причём,во всех сферах жизни.Сомневающийся подобен волне морской…это самое страшное состояние,когда нет Твёрдого Основания под собой,или точнее,в себе.К тому-же,кому-то через подобные ролики денюшка капает,а у кого-то драгоценное Масло истекает….Вспоминаются слова: …Дорожите временем,ибо дни лукавы!!!…

  11. Виктор

    Я очень сильно удивлён, что много людей придерживаются идеи плоской земли.Думаю,что эти люди просто не хотят разобраться в чем истина.

  12. Алла

    Она и не сказала, что масло — это Дух Святой. Где Вы это увидели? Кто-то, верно, показывает Вам то, чего нет на самом деле. Исповедоваться в связязях с оккультным и силами не пробовали?

      1. Алла

        Благодарю, но если не пробовали, то попробуйте. Этого же и всем советую, особенно тем, кому стало казаться, что земля плоская (это к Вам, я думаю, не относится). Мир и 20 лет назад оккультизмом был полон, а сегодня он просто в нём погряз. Так что каждому найдется, от чего отрекаться. Тогда и глюков, глядишь, поменьше станет.

  13. Наталья

    А разве Антарктида еще не достаточно исследована? Разве нет определенности в том, что это материк в окружении морей? Как могут сторонники плоскоземелья утверждать, что по контуру плоской земли находится ледяная стена?

  14. Эмиль

    В церквях МСЦ тоже люди. И, причем, в основном, без большого образования. Впрочем как и везде.

  15. Станислав

    Смешно как-то вообще обсуждать эту тему, да еще и спорить и огорчать друг друга. Более нелепого повода и быть не может. Просто представьте такой диалог:
    — Братья, как вы стали врагами?
    — Да вот, поспорили круглая Земля или плоская.
    — Ааа понятно! Ну вы оба обмануты — Земля то квадратная..))))

  16. TATYANA

    Денис, восхищаюсь твоим терпением и смирением отвечать на подобные «научные взгляды»

  17. ......

    Умный человек,судясь с человеком глупым,сердится ли,смеётся ли,- не имеет покоя.
    Согласна с братом Станиславом,более смешной победы над церковью не придумаешь. А ведь наш Создатель,Создатель церкви,Иисус сказал:Я создам Церковь Мою…,умер оплеванный и униженый не для того,чтобы мы спорили какая у земли форма. Если бы это было бы догматически важно, то Иисус осветил бы этот вопрос.
    Друзья,неужели мы всё поняли и постигли в учении Христа,что мы занялись не важным? Посмотрите вокруг!,в Туле наш Дом Молитвы отнимают и в Астрахани тоже,в Ср. Азии гонят,а мы географией занялись! Да над нами же враг смеётся!

    1. Виктор

      дело в том,что это не было бы страшно, если бы через это не подвергались унижениям верующие. Баптистов и так за секту считают, а тут еще и земля плоская. В науке много белых пятен и много нестыковок. Можно спорить об черных дырах или эволюции, но о плоской земле нельзя. Это также нелепо как утверждать, что солнце — это испеченный блин.

  18. Алексей

    Дорогие братья и сёстры и друзья,

    Примерно месяц назад случайно узнал , что в христианстве ходит эта информация.
    Но беря во внимание все за и против, задаётся один вопрос приближает ли меня это к Богу или нет?

    1 Об идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
    2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
    3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

    1 Кор 8,1-3
    Это Божественный принцип.

    Если это ведёт к разногласию, а ещё больше к обидам и разделению, то это не по любви Христа .

    Христос сказал: идите и научите все народы, но явно не то какая земля имеет формы, но учению Христа.

    И ещё какая разница с какой земли Христос заберёт, главное то чтоб быть готовым.

    Наверное в какой-то мере фараон египетский был прав сказав: они праздны….

    Сегодня к сожалению много разного, что поглощает христианство, а не учение Иисуса Христа.

    Дорогие пусть Сам Господь благословит каждого на этом сайте!

    И делать то к чему Христос призвал, чтобы быть готовым когда Он прийдёт за Церковью.

  19. Ярослав

    — А вы знаете, что есть Бог, и да, кстати, Земля плоская…
    А теперь немного утрируйте эту фразу. Представьте, что вы пытаетесь нести истину, и при этом говорите, что вода не мокрая.
    Статья брата Дениса очень актуальна. Она о тех кто пытается от празности развивать теорию заговора муссируя мнение о межправительственных подпольных организациях, пытаясь внести сумятицу в умы простых граждан.
    Какое информация в статье имеет отношение к назиданию — прямое, разоблачить тех, кто пытается смутить наши сердца и умы. В ней (статье Дениса) косвенно говорится о тех, кто подобны ропотникам, говорящим о том чего не знают которых описал в своем послании Апостол Иуда…

  20. Дмитрий

    Мне бы очень хотелось, чтобы хоть один вернувшийся из «ереси» честно отписался, что прочитав эту статью он вернулся в лоно правильных людей. Но боюсь что эта статья ровным счетом не изменила ничего, ну может кто-нибудь теперь будет гор… радоваться , что такой брат как Денис на его стороне. Я сам пытался в личных беседах объяснять неверность теории плоской земли, но понимаю что на 5 моих аргументов возникнет 10 новых с противоположной стороны. Посвятить всю жизнь изучению этой темы считаю излишним. В итоге это только удаляет нас друг от друга. Толька братья возлюбленные, внимательно следите за собой, чтобы ваши знания не надмили вас. Как плоскоземельщики так и шароверы. С любовью ко всем вам Дима.

    1. Денис Самарин Автор записи

      Дмитрий, я написал эту статью, потому что считаю, что вера в плоскую землю очень вредна. Я не уверен, что кто-то вернулся из этого верования из-за моей статьи. Но из маленьких капель состоит поток. Кроме этого, в этой статье я не пытался опровергать какие-то факты, я указал на нарушение сторонниками ПЗ некоторых важнейших принципов. Очень надеюсь, что для кого-то эта статья оказалась полезной.

      1. Дмитрий

        Я бы очень хотел чтобы статья действительно оказалась полезной, но боюсь что она также способствует нарастанию конфронтаций. Ведь далеко не каждый может нести чужое бремя, у меня это получается редко, а вот ударить «по бездорожью и разгильдяйству» это проще. Я бы не хотел чтобы эту статью кто-нибудь использовал как наступательное оружие против собственных братьев, пусть и заблуждающихся.

        1. Денис Самарин Автор записи

          Дмитрий, я тоже за мир. Часто об этом говорю. Но теория ПЗ это очень очень вредная мысль. Поэтому нельзя допустить, чтобы она развивалась в наших кругах.

          1. Дмитрий

            Одно время очень разивалось противоборство на тему восхищения церкви. Не буду углубляться. Тема сильно не муссировалась от того утихла и мало обсуждаема ныне. Хотя уверен многие остались при своем мнении. Так будет и с этой темой, если не поднимать её на знамена «правды». С уважением Дима.

          2. Paul

            К сожалению тероия Эволюции и теория большого взрыва, которые кстати поддерживаются теми же ученными кто и предложили теорию о шарообразной земле, не менее вредна т.к. напрямую противоречит Писанию и отвергает Бога как создателя.

  21. Эмиль

    Неплохо бы разобрать ту часть аргументации ПЗ-ков, которая опирается на Библию. Потому что независимо от того, поверит человек им или нет, в нем может появиться убеждение, что Библия этому учит. А это, в конечном счете, может разрушать в некоторых веру (да-да, прям как с Именеем и Филитом, которые и сами заблуждались, но и другим опору рушили).
    «Научная» составляющая их теории мало кого убедит. Да и не устоит перед анализом.
    А вот «богословская»- что-то не встречал полноценного разбора их «полетов»

    1. Paul Starodub

      А как можно серьезно разбирать Библию с людьми которые далеки от герменевтики? Для которых жанр книги Библии не имеет значения?
      Ведь не каждый захочет вникать в эти тонкости. Проще верить что Земля блинчик.Как писал один из плоскоземельщиков:»алигория»… Понятно какое мнение об образовании людей, придерживающихся этой теории, может сложиться…

      1. Станислав

        «плоскоземельщики» ))), вспоминается книга «Приключения Гулливера», с «тупоконечниками и остроконечниками.

    2. виктор

      самый веский аргумент (не касаясь пока формы земли и всего прочего) это Быт1;7-8 ,14-17, есть твердь (евр. «ракийа» т.е свод) который отделяет воду. Образовалось пространство.Бог назвал твердь небом (евр. слово шама-им множественное число, дословно «небеса», т.е. наше небо под сводом «ракийей» .Самое интересное дальше -это 15-17 стихи, которые говорят, что солнце, луна и звезды находятся не в бесконечном «космосе» по официальной версии , а в тверди, т.е «ракии». Понимаешь, что эти места писания ставят крест на официальной теории «бесконечной вселенной», громадных звездах, галактиках и т.д. и т.п. Т. е. так называемого «традиционного космоса»- нет, ну а дальше соответственно со всеми вытекающими отсюда! Да не все до конца понятно, да оно и неважно. Но одно ясно что есть два светила (солнце большое и луна- поменьше) и маленькие звезды в своде небесном. Эта библейская модель. Вопрос? Кому ?????? или ?????? чему будем верить? или писание перестало быть для нас авторитетом? Да сам раньше этого не видел, и у меня «мозги кипели и голова трещала» извиняюсь. Но Господь учит нас верить Его Слову, даже если весь мир будет против. Понятно что эта тема не относится к вопросу спасения, и по большому счету ее лучше оставить, а проповедовать Христа распятого, но может Господь хочет пролить свой свет для нас и в этом вопросе, что бы мы были «совершенны во всей полноте….» Но готовы ли мы? Хотя Апостол Павел сказал «кто не разумеет пусть не разумеет» «призвал нас Бог вмещать друг друга и любить друг друга и всех. Мира от Господа всем и благословений!!!!!

  22. Дмитрий

    Братья, у меня сегодня сорвало шланг в только что построеном доме. Вылилось под фундамент 20м3 воды. На улице мороз, а грунт глинистый. Независимо от того плоская она или круглая- фундамен может лопнуть. 4года строил и не успел заехать, будет обидно. Все сторонники двух теорий, помолитесь чтоб обошлось.

  23. 0689516588

    Е.Н.Пушков:»Братья,будьте простыми,но не простаковатыми».Плоская,круглая…,еще какая?Когда Константинополь должен был пасть,о чем рассуждали богословы?-Какого цвета глаза у Марии,матери нашего Господа: голубые или карие?Я думал,что только в США молодежь,двр рассуждают о таких пустых вещах.Это не тема для христиан.Попутно замечу:»гашаммаим»-это » шам»-там,»маим»-воды.Глядя в небеса, помните,что
    было во дни Ноя.Велик Яхве!

    1. Дитё верующих родителей

      Вот уж интересно бы узнать, чем отличаются двр проживающих в России от тех в США? На каком основании вы делаете такой вывод? Как долго вы были в США и с каким количеством молодежи лично пообщались? Откуда такое моральное право? При чем вы это сказали между прочим, не задумываясь, как нечто само собой разумеющееся, что наводит на печальную мысль….
      Я месяц жил в консервативной Сибири проводя по 10+ часов среди молодежи являющимися членами церкви и не увидел особой разницы в обсуждаемых темах молодежи двух приведенных выше стран.
      А семья в которой я проживал, при прощании извинилась за их ошибочное представление о молодежи США…
      Сорри, за оффтопик.

  24. Petru

    Я просто удивлён как диавол ловит людей в своих ловушках.Считаю что ,,плоская земля,,это одна из ловушек дьавола где поподаются глупые люди.Возможно эти люди не заботились иметь Бога в разуме и Он предал их превратному уму.

  25. Павел

    Обратите внимание на картинку модели плоской земли, солнце вращается ближе всего к Антарктиде, значит, по этой модели, она должна быть самой жаркой. Насчёт неба, описанного в Библии, как шатёр, это просто Бог говорит для людей всех времён на понятном для них языке, когда они ещё не могли проверить плоскость/шарообразность земли. Просто мы именно так видим небо с земли, как шатёр.
    Воды над твердью исчезли, когда пролились во время потопа. Следовательно, изменился весь климат, если до потопа земля была под парником вод над твердью, климат был равномерным и идеальным, то после потопа там, где солнце под низким углом светит, стало холодно, там собралась большая часть вод потопа в виде ледников. Также изменилась форма осадков, был пар, стал дождь. Это говорит о том, что сейчас нет вод над небом, которые были при сотворении.

  26. Sergey Kozin

    Единственное, что мне хотелось бы добавить к данной статье:
    Не всегда то, что утверждает большинство учёных, является истиной.
    Вспомните «теорию большого взрыва» или «теорию эволюции». Они неплохо финансируются бюджетами почти всех стран. Хоть эти страны и не всегда дружественны друг с другом.
    Ключевой факт здесь не в том, что это мировой заговор. А в том, что все эти учёные и их спонсоры просто верят в то, что говорят.

    1. Sergey Kozin

      Но.
      В ситуации с плоской Землёй учёные конечно же правы.
      У меня есть интересная гипотеза насчёт того, почему Бог сотворил такую огромную вселенную ради такой маленькой планетки. Все мои рассуждения косвенно подтверждаются местами Священного Писания. Но только косвенно, поэтому это не теория, а лишь гипотеза.
      Если кому-то станет интересно, пишите мне на имейл: 6303420@mail.ru

  27. Игорь

    Эх,надо было на космонавта учиться…слетал бы сам лично посмотрел бы😃 на луну смотришь в телескоп вроде на шарик и похожа…вообще все так мудро и чудно устроил наш Господь.

  28. виктор

    Друзья, я думаю пора закрывать эту тему. По всему видно, что каждый остался при своем мнении. Это как в той песне Макаревича «… и каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей….» Однажды все станет на свои места и тусклого стекла уже не будет (1 Кор.13;12) , все увидим в реальности и узнаем. Надо подождать, может быть недолго. Этот вопрос не догматический, и на спасение не влияет, но к разделениям и огорчениям взаимным может привести. В главном у нас должно быть единство, а этот вопрос в принципе второстепенный, хотя и интересный. Потому всем предлагаю виртуально пожать руки и объединяться вокруг Христа! КОНЕЦ!!!!!!!!

  29. Павел

    Когда-то кончится эта жизнь и мне без разницы, куда меня вкопают, в колобок или в блинчик, главное, будет ли каждый из нас на новой земле под новым небом? Какие дела, а не гипотезы пойдут вслед за нами?!

  30. Алла

    Конец то концом, но если образованные люди станут приходить в церковь и им вот такие примиренные друг с другом будут шептать на ухо, что им без разницы, какой формы земля, а непримиренные будут им доказывать где-то за углом (благо, если не с возвышенного места), что земля плоская, они в страхе будут убегать прочь.

    1. Павел

      Алла, знаешь, я конечно как-то давно уже привык жить на земном шаре, но не тороплюсь говорить, что это 100% истина, потому что это надо своими глазами увидеть или чтобы это точно было написано в Библии. А брату Денису я бы посоветовал не торопиться с выводами, что нас не могут обманывать на таком высоком уровне, потому что мир есть мир и не будем забывать, кто князь мира сего.
      Насчёт образованных людей, раньше ими считались верящие в обезьянью теорию, сейчас это уже считается глупостью. А за что ты, Алла, переживала, что образованные придут, услышат такое и убегут, я думаю, что в этом вопросе с ними надо говорить, как считает большинство, если это даже на самом деле не так, то это не отречение от Христа и не вопрос жизни и смерти.

        1. Павел

          Спасибо, прослушал, убедительно! Просто у некоторых, включая меня, вызывает сомнение, как понимать место в Писании: Иова 37:18 «Ты ли с Ним распростёр небеса, литое, как зеркало?» что это мог быть за образ, или лучше найти и прочитать это в оригинале? А так я шаровер, умеренный, не либеральный, но и не радикальный, что, я думаю, видно по моим комментариям здесь и в предыдущей статье на эту тему. Кто-нибудь, если сможете, закончите, если уж у меня не получается! 🙂

          1. Алла

            Я там выше по тексту уже одному человеку объясняла, как понимаю слово «твердые», когда оно относится к небесам.

          2. Алла

            Сделала поиск по номерам Стронга в тексте Синодального перевода Библии для слова «твердь» (Быт.1:6) и для слова «твердые» (Иов 37:18). Первое слово в книге Иезекииля переведено еще как «свод» (например, Иез.1:22,23,25,26;10:1). Второе слово переведено в Ветхом Завете еще как «крепкий, сильный, могущественный».
            В тексте: «И птицы да полетят над землею по тверди небесной» (Быт.1:20), на мой взгляд, видно, что твердь-это что-то не совсем жесткое и монолитное. Как же птицы там по тверди летают?
            Кстати, рекомендую программу «MyBible» для ОС Андроид (https://play.google.com/store/apps/details?id=ua.mybible). Для поиска слов по номерам Стронга пользовалась ею.

          3. Павел

            Кстати, упустил главное, шаровер я во вторую очередь, в первую очередь христианин, важно прежде всего это имя носить достойно, а потом уж решать второстепенные вопросы по мере их важности. Всех с праздником Сретения!!!

  31. виктор

    Некоторые размышления:
    Он распростер север над пустотой, повесил землю ни на чем.
    Иов 26:7
    В словаре Стронга слово пустота имеет такое значение
    תהוּ
    пустота, опустошённость, пустыня.
    Запомним это и перейдем к стиху в Бытие 1:2-Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    В данном отрывке слово безвидна в оригинале звучит так תהוּ
    пустота, опустошённость, пустыня.

    То есть мы видим , что север висит над безвидным местом , пустыней .
    Теперь нам надо узнать , что такое север и где он находится ?
    Исаия 14:13 -А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
    взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
    Это описание того куда сатана хотел поставить свой престол , видим на НЕБЕ ,выше звезд …на краю севера .
    И так север (северная полярная звезда ,как раз в центре свода , купола) , а над ним как известно из книги Иезекииля 1 гл ст 26 престол Господа -А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
    И на краю севера , что такое край , смотрим -ירְכָה
    1. задняя сторона;
    2. край, предел;
    3. внутренность.
    Видим , задняя сторона ( купола) или предел (купола) или край верхняя точка.
    И так мы выяснили , что фраза — распростер север над пустотой- имеет такое понимание .
    Когда Бог распростер свод (купол) над землей она в это время была , безвидна , пустыня , опустошенна -Бытие 1:2
    Это описание момента творения Богом плоской земли с куполом .
    Иов 26:10-
    Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
    Слово провел в оригинале звучит так חוג
    чертить круг, проводить круговую черту.
    То есть над поверхностью воды Бог провел круговую черту (границы свода).
    Это же мы читаем и в ПРИТЧАХ 8:27-
    Когда Он уготовлял небеса, я была там.
    Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
    Бездна это в оригинале תְהוֹם
    бездна, пучина.
    То есть имеется в виду над пучиной вод !
    И это происходило в Бытие 1:7-8-И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    7
    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.
    И стало так.
    8
    И назвал Бог твердь небом.

    Из всего выше перечисленного мы видим , как происходило творение земли , свода и что такое север над пустотой .
    Всю землю заполняла вода (считается это был первый потоп на земле и потому земля была опустошенна и безвидна , т.к Бог полуфабрикатов не творит , -потоп люцифера) и мы видим , что над водой Бог проводит круговую черту (границы свода) отделяет воды ,которая в низу от той которая за сводом и называет (твердь) небом .
    И в момент когда он распростер свод (купол , твердь) земля была опустошенна , ( только вода , пучина ). И посему у Иова записанно распростер север над пустотой (купол над водой).
    Эти стихи невозможно обьяснить на шарообразной земле!
    Из библии видно , что Бог сотворил плоскую землю со сводом !

  32. Алла

    Библия нигде не говорит, что Земля плоская. У Вас эта картинка в голове существует, и Вы ее пытаетесь доказать при помощи Библии. Кстати, слова сатаны приводить как доказательство чего-либо, как-то даже неприлично. По Вашему, «север над пустотой» — это купол над водой. Вы пишете: «И так север (северная полярная звезда ,как раз в центре свода , купола)». А откуда Вы взяли, что «север» — это именно это? Это вливание в Вашу теории аксиоматичное, бездоказательное. Так же и я могу сказать, что север — это географический север Земли. А свод или купол запросто может быть и вокруг шара. Очень прошу Вас: не надо лгать на Библию.

    1. виктор

      Алла, ну приведи пожалуйста твои размышления или доказательства именно по Библии в защиту твоей версии. Это не аксиоматичное доказательство, я привел конкретные места писания, и значения еврейских слов. И еще по всей теме видно, что сторонники официальной теории (может не все),но больше ссылаются не на Библию, а на информацию из СМИ, либо собственные умозаключения, либо вообще не вникали в эту тему должным образом, т.е. беспристрастно,без амбициозно, не лицемерно, не подходя к рассуждению над этой темой, уже заранее настроив себя скептически, либо осуждают оппонентов, как еретиков, неучей, недалеких, даже такое слово было как мракобесие- это не есть хорошо. Я не лгу на Библию, я размышляю, имею на это право, так же как и ты. Почему сразу такое неприятие и осуждение??? Вроде все дети одного Отца

  33. Алла

    Я привожу доказательства.
    Ссылку я давала уже выше:
    https://yadi.sk/d/aqTzbV003KqYWq/DVD007/13%20Свидетельство%20астронавта%20Чарльза%20Джуки

    Это ссылка на свидетельство Американского астронавта Чарльза Джуки. Он летал в космос и высаживался на Луну. Он человек верующий. Почему я не должна верить ему, а должна верить Вам?

    И почему Вам кажется, что все кругом лгут, а Вы говорите истину?
    Привести какой-то набор бессвязных предложений, это еще не значит что-то доказать. Я же Вам показываю явную дырку в Вашей цепочке доказательств. Вы взяли слова сатаны, который возгордился и лишился своей мудрости, как-то их растолковали. И почему-то убедились, что север — это полярная звезда в центре купола. Я никак не убеждаюсь в этом, глядя на приведенные рассуждения. Даже если взять во внимание слова сатаны, то и тогда никак север не помещается в центр купола.

    Виктор, я могу Вам только предложить за Вас помолиться. А Вам советую отложить эту теорию ненадолго и покопаться в своей собственной душе. Имеете ли Вы мир с Богом, уверенность в спасении, простили ли Вы от сердца все своим обидчикам? Нет ли у Вас неисповеданных грехов? Помолитесь Богу, покайтесь в чем Он Вас обличит, попросите у него разумения. Думаю, что всё у Вас ещё наладится в жизни. 🙂

    1. виктор

      1.Свидетельство астронавта это еще не доказательство (я просил по писанию). По поводу верующих американцев, то все их президенты верующие, но некоторые развязывали войны, .И не все те верующие которые называют себя таковыми, так что не убедительно.
      2.Мне не кажется что все вокруг лгут, я такого не говорил, это ложь.
      3.Я на истину не претендую, я такого не говорил, это тоже ложь.
      4. Это не набор бессвязных предложений, а размышление над писанием
      5. Ну может «дырка» где то и есть, а где ваша «цепочка доказательств» может там тоже «дырка» найдется.
      6.Христос так же использовал слова сатаны. Суть не в сатане, а то что он знает систему мироздания
      7. А полярная звезда действительно всегда остается на месте (это видно по фотографиям треков звезд)
      8.Молится друг за друга это хорошо, будем это делать и не забывать
      9.В отношениях с Богом и ближними,и уверенностью в спасении и во всем остальном все замечательно, этого и вам желаем.

      1. Алла

        Виктор. Я тут очень занята наукой, которую Вы считаете лженаукой. А мне приходится с утра до вечера напрягать головной мозг. Вам, видимо, это состояние неведомо. И я ничем не смогу Вам помочь. Увы. Прошу прощения. У меня нет времени разбираться в Вашем бреду.

          1. Алла

            Это самый веский аргумент против всех бредовых теорий.

          2. Алла

            Вернее, я хотела сказать наоборот. Указать женщине на ее принадлежность к женскому полу — это самый веский аргумент, против которого возразить нечего. Итак, Вы защитили свою теорию, увидев, что я женщина. Поздравляю!

          3. Павел

            Павел, тебе надо как-то обозначиться, что ты другой Павел, мы с Аллой нормально разговаривали

          4. Алла

            Так, Павел, я прошу прощения. Вы наш диалог с Виктором просто не читали. Да и я уже порядком устала от этих бестолковых дискуссий. Я даже не разглядела, что это не Виктор мне ответил. Он мне, видите ли, начал говорить, что (цитирую) «6.Христос так же использовал слова сатаны. Суть не в сатане, а то что он знает систему мироздания». Это меня просто уже подвигло на мысль, что «…после первого и второго вразумления…» (Титу 3:10), поэтому я его решила отправить восвояси. Это, в конце концов, уже слишком! Еще раз прошу прощения. Простите. 🙂

        1. Павел

          Алла, да вы меня не обидели!:) Я здесь оставлял несколько комментариев под именем Павел, а тут вам ещё один Павел написал, что вам нужно проверить состояние и что женщине нельзя так разговаривать. Вот я ему подсказал, чтобы он обозначился, что он другой Павел

          1. Dmitriy

            Так вы Алла скорее всего на апостола Павла обиделись, ведь это он сказал во 2 Тим.2:12. Учить жене не позволяю… братья тут не причём. Считаю что дух феминизма в Церкви гораздо опаснее плоской земли…

      2. Алла

        Да, и теории у меня никакой нет и не будет. Я только говорю, что в Библии никак не утверждается, что Земля плоская. И не надо это приписывать Библии. Сказано только, что она круглая. Т.е. не квадратная и не треугольная. Форма Земли — это не суть того, что написано в Библии. А что у Вас, Виктор, с духовным состоянием все в порядке и Вы в мире с ближними и с Богом — я что-то не верю. Если Вы людей считаете обманщиками, то вряд ли они на Вас будут смотреть без огорчения.

  34. Paul

    Кстати интересно что США и Россия воюют против друг друга но зато американцы прилетают на российский космодром и спокойно уживаются вместе на МКС. И многие космические проэкты совершают совместно.

  35. Paul

    Я конечно лично знаком с Денисом С. и уважаю его, но данная статья не ннесет с собой никакой аргументации. Все пункты легко разбить в пух и прах без больших усилий. Например если даже отнести те же пункты по отношению к теории о Эволюции или к теории большого взрыва. Эти теории приняты во всем мире и считаются научными. Те кто верит в теорию о Сотворении мира высмеиваются и приводятся эти же аргументы что и приведены здесь же Денисом. Эти теории придуманы, проплачены и имеют те же цели.

    1. Слишком много людей должно быть вовлечено в обман

    Да. Именно. Весь мир вовлечен в обман об Эволюции. И тем не менне это обман не имеющий в себе никакой науки. Только цель обмануть мир.

    2. Это слишком дорого

    Да. Это дорого. Но кто то готов за это платить. «Полет на марс» тоже весьма дорог, но все же кто то это оплачивает когда пол человечества гибнет без воды и еды и от бедности. Когда нужна какая то война, то находятся те которые спонсируют эти войны.
    3. Это не имеет смысла
    Если теория Эволюции не имеет смысла, то зачем столько затрат и усилий и обмана? Зачем в школе с ранних классов преподают ее? В колледжах и университетах Эволюция кишит на каждом месте.
    4. Люди, которые это утверждают — некомпетентны
    Это конечно в точку, в СССР так точно и говорили о верующих что они не компитентны и мракобесы. Мне не нужно и образования 5 классов чтобы сказать что теория Большого взрыва это бред.

  36. Paul

    2. Это слишком дорого

    Да. Это дорого. Но кто то готов за это платить. «Полет на марс» тоже весьма дорог, но все же кто то это оплачивает когда пол человечества гибнет без воды и еды и от бедности. Когда нужна какая то война, то находятся те которые спонсируют эти войны.

    3. Это не имеет смысла

    Если теория Эволюции не имеет смысла, то зачем столько затрат и усилий и обмана? Зачем в школе с ранних классов преподают ее? В колледжах и университетах Эволюция кишит на каждом месте.

    4. Люди, которые это утверждают — некомпетентны

    Это конечно в точку, в СССР так точно и говорили о верующих что они не компитентны и мракобесы. Мне не нужно и образования 5 классов чтобы сказать что теория Большого взрыва это бред.

    5. Люди, которые это утверждают на практике противоречат сами себе

    Да. Они так считают что мы верующие люди противоречим сами себе и находят кучу противоречий в Библии.

    Если кто то хочет меня уличить в необразованности, прошу. У меня высшее научное оюразование, закончил 2 университета и поступил в Мед. Институт на хирургический факультет. Мне нравится наука, лаборатории, физика, математика. Но есть понятия которые не являются научными.

    1. Алла

      Хочу уличить Вас в необразованности! 🙂 Русский язык у Вас сильно хромает! 🙂

      1. Paul

        Немного ранее вы обиделись на комментарий участника который перешел на личности и упомянул о вашем не подабающем поведении. Теперь, немного спустя, вы сами делаете что-то похожее.

        Смею сказать что в образованности вам не уступлю. А если вы о моем стиле писания и кол-ве ошибок, то скажу: я впервые участвую на каком либо форуме и писал с телефона.

        1. Алла

          Добрый день. Я ни на кого не обижалась. Мое поведение Вы никак не могли увидеть, могли видеть только слова. В общении с несущими ересь очень часто возникает такой момент, когда необходимо прекратить разговор, который в дальнейшем не принесёт никому никакой пользы, а повредить может. Лично мне уже стало тяжело. Глюки, знаете, вещь заразная, как бы мне самой не пришлось идти исповедоваться после таких «общений». Я не обязана прододжать вести диалог и мило улыбаться людям, которые пытаются выдвигать теории, построенные на словах возгордившегося ангела, или на сновидениях возгордившихся язычников или на чем-то ещё подобном. Это самая настоящая ересь: «Давайте рослушаем, как видел сатана картину мироздания! Ведь и Христос цитировал сатану!» И я не считаю своё поведение неподобающим, когда называю бред тем словом, которым он называется. А про неграмотность скажу, что Вы сами попоосили Вас обличить. Вот я это и сделала. Я тоже пишу с телефона и часто не попадаю в нужные кнопки, и не всегда замечаю, кто мне написал. Но никакой действительно грамотный человек не станет так дерзко пренебрегать правилами пунктуации, как это сделали Вы. Если Вы учитесь на хирурга, то мне страшно за тех, кто попадётся в Ваши руки. Желаю Вам всего доброго.

    2. Виктор

      Если вы говорите что земля плоская,то вы абсолютно ничего не понимаете в физике и
      географии!!

      1. Paul

        разве я что-то сказал о ПЗ? Я сказал что аргументы Дениса не нахожу верными и применимыми т.к. мы сами против себя их обращаем когда речь идет о таких теориях как эволюция и теория большого взрыва.

        1. Виктор

          Эти аргументы никаким образом к эволюции отношения не имеют ! Причем здесь эволюция?

      1. виктор

        http://таинственноеоренбуржье.рф/wp-content/uploads/2017/10/яя-13.jpg Эта ссылка на авиационную карту мира, эта реальная карта нашей земли на плоскости, по этой карте летают самолеты и корабли плавают (не по шарику, который крутится и несется неизвестно где и неизвестно куда), какие еще доказательства надо?????

Добавить комментарий